專訪：《黑之牛》導演蔦哲一朗和演員李康生

第四十三屆香港國際電影節火鳥大獎「新秀電影競賽（世界）」得主，由日本導演蔦哲一朗編導，李康生主演的《黑之牛》奪得，這次是蔦哲一朗第二部編導作品，首次跟李康生合作，啟發自受禪宗修行教誨的「十牛圖」，成為故事的骨幹，創作了一個具有獨特風格的電影。

兩位的首次合作
提到二人的首次合作，蔦哲一朗說這次的合作的開始，是因為影片的監製介紹不少蔡明亮導演的電影給蔦哲一朗，從觀看影片的時候，認識了李康生，當開始準備拍攝《黑之牛》之時，監製就問蔦哲一朗要不要試試找李康生來一次的合作，當電影的主角。而蔦哲一朗想到當他到台北的時候，最深刻的事情是他跟監製去了蔡明亮的工作室，他們當時的感覺時，明明是要來找李康生演出電影，怎麼會是蔡明亮跟他們來面試一樣呢？好像是他們來找蔡明亮拍戲，這刻，他們三位都談得很久，互相都問了很多的問題，感覺特別很深。

李康生則提到，這次的距國合作的感覺很新鮮，然後又跟日本的團隊接觸，之後到日本當地拍攝演出，最主要的是這次演出的對手就只一頭牛，所以蠻有挑戰性的，然後他也有看過導演之前的作品《祖谷物語》，他覺得蔦哲一朗很有勇氣地以菲林拍攝，黑白影像的詮釋此片，一定要支持他。

美術和拍攝
談到電影的美術部份，蔦哲一朗提到，他說最初決定要當此片導演的時候，就決定要用菲林去拍攝，然後當他想用黑白影像來詮釋的時候，應該用什麼東西來突顯出黑白的特徵呢？譬如片中的黑牛，他如何透過影像來呈現出牠的精神狀態呢？他做了不少的資料搜查，之後就知道有《十牛圖》，好像跟他想在片中表達的東西十分吻合，之後就把這用起來，自然地用黑白影像放在電影裡的詮釋。

關於拍攝方面，今次蔦哲一朗大部份都是運用定鏡來拍攝一個場景，相對比較少走鏡的拍攝和捕捉，沒有很多搖來搖去和活動的鏡頭出現，沒有很多辛苦拍攝的地方。反而辛苦的是去找地方拍攝，他用了很多時間去找場景拍攝，譬如要到四國找一個沒有時代建築物的地方拍攝，同時也要找一個能夠呈現出原始日本的地方，如李康生在片中居住的地方，小屋是重新建的，外邊的一塊田地也是造出來的，籌備拍攝環境的時間，比美術和影像的設計部份花得更多。

跟國外導演的合作
問到李康生於今次電影節中跟多位台灣以外的導演合作，他說到因為這次是跨國的合作，（日本的蔦哲一朗、馬來西亞的楊修華、美籍華裔的曾佩裕），覺得跟不同的劇組合作，實際拍攝的都差不多，但是他覺得美國的拍攝會比較嚴謹，比如一個鏡頭的拍攝，副導演提及因為這一場戲有火的出現，不能這樣的做，因為太危險，跟消防規定有關，可能要上報，或者他在片中的五金行工作，要走上二樓做個表演，拿個東西，副導演也說他不准上去，雖然規範很嚴格，但是這一方面是保障演員安全，但其實這也是會讓電影拍得更好。問到李康生，是否因為跟蔡明亮過去多的合作，已經建立了默契，這次跟蔦哲一朗的首次合作，會否亦作出不同的演出方式，李康生說，導演都是主動找他來演出，所以他覺得大概導演們都是喜歡他的表演方式，或者理解他如何表演，基本上他們沒有太多的溝通的困難，新的導演也會給他很多的空間，他們都知道他本身對於長鏡頭的掌握是很準確的，放心讓他去表演。

問到電影的第一場，一個長鏡頭由遠鏡拉近，從森林走出來的一場，蔦哲一朗如何跟李康生溝通這一場戲的演出，蔦哲一朗則說他這個片子是想拍一個由神變成人的過程，主角從森林走出來之後，觸踫的就是火，火是文明的象徵，把這個接觸到人類的文明過程拍出來，但是有很多細節的部份都是現場才想出來，例如走路的方法，以及那樣地走才覺得比較好看，之後蔦哲一朗跟李康生的主要交流，都是現場才談出來。之後李康生笑說，第一場戲因為需要全裸，而拍攝當天氣溫只有兩度，而他需要脫光，而他跟蔦哲一朗一起研究路線如何地走會比較漂亮，沒有刻意的舖路，而蔦哲一朗亦利用煙來遮檔現場，讓李康生在走的時候，不需要依著路線地走，而他覺得這樣像有「阿當」的感覺。

日本首部65mm菲林拍攝
問到蔦哲一朗他這次利用65mm菲林拍攝影片，是日本首部電影以65mm菲林拍攝的電影，蔦哲一朗說當初決定的時候，是因為他想挑戰之前沒有試過我方式，所以才想使用65mm菲林拍攝，他說如果有錢的話，他想把整部作品都以65mm拍攝，但就是因為花費太貴，現在就只有最後的兩場戲份，只用了65mm來拍攝。同時，現在唯一以65mm黑白菲林拍攝的電影是Christopher Nolan執導的《奧本海默》，那時Christopher Nolan跟柯達特別訂製65mm黑白菲林拍攝，而蔦哲一朗希望柯達會有剩餘的菲林可以購買來使用，可惜最後空手而回，所以最後決定分別以35mm菲林拍攝黑白的部份，65mm菲林拍攝最後的部份。蔦哲一朗笑說，因為他真的很想用65mm菲林拍攝，他寫了電郵給Chrisopher Nolan，跟他說自己真的很想以65mm菲林來拍攝，能不能夠提供相關的菲林給他，拍攝65mm菲林的電影，亦需要使用不同拍攝器材，而他本人也沒有這些器材，他亦直接問Christopher Nolan有沒有這些器材。之後Christopher Nolan回他電郵，說看到這封信十分感動，原來有一位日本導演對65mm菲林有熱情和興趣，可惜他什麼都不能做，最後給了蔦哲一朗一句「加油吧！」（大家都笑了！），蔦哲一朗說應該現在要回Christopher Nolan回信。

問及李康生於片中有沒有難忘的事情時，他提到片中有一位禪僧（田中泯飾演）和一位老奶奶，他們都是日本舞蹈家，他們的演出都具有十分鮮明的層次，他對二人的演出印象十分難忘，雖然他跟兩位在言語上的溝通不多，但是他從他們二人身上學到舞蹈，利用肢體表達自己。而問到李康生有沒有一場戲份感到十分困難的演出，他說他主要是跟牛一起演出時，需要花很多的時間去抓到感覺，他覺得跟動物是很困難，亦很難去配合，一方面需要跟動物培養感情，另一方面要讓牛對他產生信任。

Fukuyo
問到片中的一頭牛，原來這頭牛的名字叫Fukuyo，是一頭雌牛，而電影裡蔦哲一朗就只用了這一頭牛演出整部作品，他說他知道很多電影都是用樣貌相似的動物交替去拍攝，而蔦哲一朗說就把Fukuyo當成片中的女主角來演出，從頭到尾都是由她來演出。蔦哲一朗續說，劇組找Fukuyo花了很多時間去找牠，他們走到日本不同的養牛農業社去找，跟他們聯絡說是要想找一頭牛去拍這部電影，能否找到一頭黑牛，後來農業社走到很多不同的牧場去找，找了很久才找到Fukuyo。Fukuyo拍攝的時候是三歲，是準備要繁殖的母牛，她的主人是一位老爺爺，可惜老爺爺過世，Fukuyo差點被殺掉，幸好當時被劇組看中，把牠找來演這部電影。而李康生如何跟Fukuyo培養感情呢？他說花了兩周的時間，每天早上跟Fukuyo散步，走山路，他笑說順便可以訓練他的體力，然後跟她一去下田演出，他說下田拍攝的時候十分辛苦，泥會陷入雙腳，之後要提起腳走路是十分辛苦，還有一邊走路，一邊要控制著她，看著農夫跟牛下田看似十分簡單，牛在前邊不知道人在後邊，而牛本身也有她的脾氣，有時候會懶惰不走路，李康生則笑說這比開車更難。

跟坂本龍一與空音央的合作
電影其中一個有趣的部份，就是電影的配樂由坂本龍一負責，而劇本的顧問則是由坂本龍一兒子，《青春末世物語》導演空音央負責，問到這個巧合地跟他們兩父子合作，蔦哲一朗說電影完成後交給坂本龍一觀看，他看完之後十分喜歡，他可以做這部作品的配樂。數年前，蔦哲一朗於紐約參與電影節，當時放映《祖谷物語》的時候，認識了空音央，後來亦有來往，空音央準備拍攝《青春末世物語》之前，就參與了此片的劇本修改，以及給予蔦哲一朗一些意見，在片場亦擔任很多協調的工作。蔦哲一朗續說，雖然他跟空音央是好友，但是他跟坂本龍一其實沒有見９過面，所以他是跟兩父子分開的合作，不是一起的合作。而音樂的部份，蔦哲一朗說其實坂本龍一沒有為電影創作新的歌曲，因為電影真正完成後一個月，坂本龍一便去世，所以他十分遺憾的是，電影裡沒有坂本龍一為影片原創的音樂，後來透過坂本龍一的親屬，把坂本龍一過去創作的音樂提供給他，可以放在電影裡，同時他覺得可惜的是，如果影片有坂本龍一全新的原創歌曲放在電影裡，可能會讓電影昇華。

最後問到，完成了這次的合作之後，他們二人會否再一起合作，或是蔦哲一朗會否再找非日本的演員演出電影，李康生再次參與日本電影的演出呢？李康生說跟那一位導演合作，他首先要看劇本的部份，或是對方之前的作品要有一定的程度，不管是新導演還是成熟的導演，都會願意合作。蔦哲一朗則說，他首先想講拍完這次電影的感覺，就是覺得自己是比較任性的，想拍這個題材的電影，後來得到李康生和全體工作人員的支持，最後才得以完成這部作品，他非常感謝他們，自己也很滿意，可是當電影試映的時候，他自己覺得還OK，但是在場觀看電影的工作人員一同看畢之後，就說「就是這樣的吧？」，感覺自己拍出來的感覺，跟他們預期的有落差，他自己也感到不太清楚。回應李康生回答，蔦哲一朗也覺得不在乎國藉和什麼年代的人合作，大家合適的話，劇本亦能配合，就可以一起的合作。