專訪：《環南時候》導演李鼎和演員初孟軒

一年一度的香港同志影展於九月七日正式揭幕，一如以往，影展選映多部來自世界各地的同志題材電影，開幕電影是由《愛的發聲練習》台灣導演李鼎執導，夏騰宏、宋柏緯、初孟軒、王渝屏合演的《環南時候》，李鼎和初孟軒這次也一起來到香港，為影展和電影宣傳。

台灣公共藝術
《環南時候》是一部以位於台北的「環南市場」作為故事主題的電影，李鼎提到，電影的創作起源，是跟「台灣公共藝術」有關。其實，全世界都有公共藝術，台灣的公共藝術蠻新的，二十一世紀，所謂的公共空間，真的只是在建築物外面，環南市場已有五十年的歷史，覺得是不是除了雕塑之外，應該要把這公共藝術成為影像呢？於是，有十三位台灣的影像藝術家被邀約，然來一起來投稿，最終，李鼎就被獲選。

李鼎說當時接受這個訊息的時候，就是要想拍成紀錄片，才能夠表現環南市場真實的一面，於是，李鼎就去認識市場的攤商，最有趣的是，他們覺得這些藝術的事情，對他們來說有什麼幫助，如果拍影片，千萬不要拍紀錄片，他們覺得自己這種小人物，就沒有人想看，要拍就拍成電影。因為攤商們覺得拍成電影，才會有觀眾去看，又可以賣錢的，攤商們覺得，現在就只有兩種受歡迎的電影，一個是拍黑道，但是在環南市場很難拍黑道，因為那邊真的有，不可以亂拍（大家齊聲笑出來），要拍的話，你就會被殺的啦。我（攤商）看你（李鼎）長頭髮，就來拍同性戀吧，同性戀最多人看。李鼎當時也覺得很懷疑，他們續說，同性戀很好呀，同性戀就跟我們以前被瞧不起，甚至被打，現在台灣的同性戀被全世界看見，而且我們覺得你這個樣子，拍同性戀一定會很好看。

李鼎續說，以前的同志電影，導演都是想是要爭取權力，一夜之間，同志題材就變成賺錢的題材，那個時候，還沒有開竅，回來就跟評審說，沒想到，評審們點頭，他們也發現，同志平權這件事，到我要拍（電影）那一年為止，也跟公共藝術在台灣的發展也有相似，所以大家最後他們決定，可以從這個方向去（拍攝）。然後，也因為這樣，李鼎可以從市場裡面各個認識這些背景的當時人，然後從市場延伸到台北的整個西城，就是萬華區。

萬華區、神明
李鼎說在這個過程裡，發現萬華是全台北最多神明的地方，各種神明都有，也有基督教的，台灣的神明有很多種，在萬華都可以找到。原來，萬華就是全世界第一次發現台北的地方，大家都從這裡上岸，那時很多人都坐船在萬華上岸，還有從淡水河上岸，而那些神明都是從家鄉帶來，這個時候，李鼎覺得家鄉神明帶來的意義，給他很大的感覺，超越同志，讓他有家的概念，以及原來我們離鄉再遠，也希望我們的神也跟我們在一起。環南市場賣什麼菜，其實就是… 神明吃什麼，我們就吃什麼，華人不是一直都是這樣嗎？神明就是吃最好的，拜完之後，我們就吃拜過的東西，所以那個時候就覺得，這部片就是要跟天、地、人有關 — 天就是跟神有關，人就是當下的我，那地呢？就是我們的家。

1991 vs 2022
談到電影裡的兩個不同日時空，主角陳耀華從現在的2022年，回到1991年，半虛半實。李鼎談到，要選1991年是因為一個蠻特別的年份，因為這個是整個亞洲可以看到台灣的一年，那個時候剛好解嚴，以前台灣都是唱國語歌，才會進步，那一年林強唱的「向前走」，台語歌才起來。之前我們都有看港劇，也看日劇，甚至是歐美的東西，一直都在孕育不同的文化，可是我們也想跟這些文化接軌。

那個時候的台灣流行跟fashion，融入了香港、日本和歐美，那時都能夠表現在時尚跟流行，就會發覺從小的時候就已經出來了，甚至那些歌曲，這麼多來年到現在還在唱，世代可以有代溝，但是1991年的歌曲到現在，還是覺得可以感動所有的人。2022年的那一年，李鼎突然發現我們說的流行，都回到1991年，再去萬華這個地方，那些地方五十年都不變，西城永遠都是保留原貌，所以他就覺得，只把冷氣機除掉，以及把招牌換掉，一回頭就好像是穿越，好像沒有違和感。再說，看過這麼多的穿越時空的電影，他也不相信現實能夠穿越時空，但是在萬華，或是環南市場，一回頭就像回到從前，李鼎更說把當時在現場拍的照片，跟1991年的對比，根本就沒有變。李鼎作出了一個比喻，就是萬華是一個正在等離開出走的人，等他回來的時候，那一段路就是一模一樣的，當世界不同的地方都在變的時候，他就覺得萬華，甚至所有的西城，都一直在等離開出走的人回來。

電影本身就是在環南市場實地拍攝，在拍攝的過程裡，因為電影裡的地方都是真的，不是搭景，李鼎堅持要在事發的地方拍攝，所以就會面臨窄小空間的情況，因為這個問題，就會出現拍攝器材調度的問題，那就想到這部片子的攝影語言，片子有很多的特寫和空拍，中鏡很少。李鼎也在電影裡跟觀眾們問了一個問題，大家相信穿越嗎？或是，這不只是一場夢呢？會不會在一場夢想，也不想醒過來。在一場夢裡所看到的人，大概也只會是看到臉或特寫，幾乎都不會看到他的全身，當一直在專注某一個人時候，就真的會鎖住那個人的臉。所以當這部片子，陳耀華穿越時空的時候，也不應該覺得很突然，很奇怪，他就是一個被動的，一直都看著想看的人那張臉，所以電影在很多關鍵的時候，都會利用特寫的遠鏡，像夢境裡看著對方的方式一樣，之後再利用老天的方式，來拍整個空間，而這就在困藺上，造就了我們在這部電影裡的視覺語言。

電影本身就是由李鼎原著故事，後來交由三位編劇（何昕明、周克威、陳怡慧）合編，當談到跟他們的合作之時，李鼎就即刻說… 就吵架呀！第一，他們就因為片中那49歲的俞康敏，跟陳耀華之間的感情，怎麼會有可能發生。後來，李鼎帶著他們去找那位角色的真實人物，看到她那沒有濃妝，以及自然的外貌，她是一家公司的總經理。然後，就說這些的女生都有一個問題，就是很怕愛上比她年輕的男生，一旦愛上，就會覺得「老女人吃嫩草」。相反地，男生就會愛上比他年輕很多的女生，同年的也不會找，所以，李鼎說這部電影是要為所有的女生說話，這就是他跟編劇在吵架。

第二，我們在吵的就是最後跳舞的部份，而這部份就是導演本身最想拍的，大家都覺得這場戲份一定會刪掉，但是他覺得整部電影就不要太難過，所以一定要拍，最後決定要拍，導演也快要哭了，那確定要拍，就要拍成陳耀華彷彿看見的部份，而拍的時候，有一種感覺就像兩位主角在結婚的，這個是他們一直在吵架過後，得來最開心的成果。

第三個，就是彩蛋的部份，李鼎說就是原本是他希望彩蛋一定要有劉永輝，這不是一個懸念嗎？後來，編劇們提到愛爾蘭作家Samuel Beckett的著作《等待果陀》，讓他本人才豁然開朗，大家終於明白了有或沒有的意義。後來，李鼎就發現，加上團隊都私心喜歡初孟軒，怕續集沒有他，所以才想出這個彩蛋。而初孟軒也在問導演，其實他的角色最後會甚樣？是不是沒死？李鼎就說，先拍這一集拍完，現在要說的是續集的部份啦，等演員們成名啦，才決定要拍續集。

李鼎後來說，其實編劇們都說張安健是沒有死的，反而現在工作人員們的感情很好，都要拍續集，但錢都是導演來去找，他們就開開心心，若是導演找不到錢，都還是要拍，因為都是被大家感動，也發覺逐漸很喜歡初孟軒，而他在片場問的問題最多，因為他的演出資歷最淺，而他也很用功，也因為他的演出，大家都對他的印象很深刻。

爵士樂的靈魂
後來，大家開始談及電影的音樂部份，這次導演起用了爵士音樂Big Band的方式來詮釋，本來他是想起用電子音樂，但是覺得電子音樂好像不太對，後來大家就談到，因為李鼎本身是喜歡爵士樂，然後就開始往爵士樂這個方向走。李鼎提到，爵士樂的起源，因為來自美國的黑人，而爵士樂是用來送葬的時候，給去世的人唱的歌，黑奴認為死亡是最大的劫，大家都覺得，只是自由奔放的那種感覺，面對死亡的一刻。在市場裡，最多的就是屍體，青菜的、動物的，結束了生命過後，成全了人類的食材，讓大家活下去，所以為什麼我們不用爵士樂呢？這也說服了李鼎，那用Big Band的原因，是因為1991年，電視台都是用大樂隊的，挑選的樂器都是一樣，帶來了一種復古的氣氛，呈現出奇幻感，一拍即合，這也有精神上的含義，就是面對死亡。

觀看電影的時候，留意到音樂的襯托與配合，就是傳統的台灣電影不同，李鼎剛好說在紐約有影評的都是這樣的說，而他的前作《烏鴉燒》也有用過爵士樂，所以本身也不想再用，但是從這裡的配搭，就顯出更有活力。李鼎的電影都有主題曲，這次則起用了老歌Isle of Capri（卡布里島），李鼎說以前大家唱的民謠都是開心的，但最後就是一種遺憾。李鼎提到，這首歌以前喜愛唱的原因，是因為歌曲中的一句歌詞，男生總會把「再回到卡本里來看你」，變成了「再回到卡本里來『幹』你」，而這也有在電影中出現，字幕則出現原本的歌詞，但演員們則唱了後者，聽起來十分有趣。那時，初孟軒就搶來問，是誰來唱這一句？李鼎就說… 是你啦！大家都笑了。

初孟軒跟李鼎合作的第一次
初孟軒這次是跟李鼎第一次的合作，他說雖然這是第一次的合作，但就不像是第一次，因為大家一起的時候，感覺是非常好，整個團隊，所有的演員一起的時候，感覺很好，每天見面的時候，都是十分的開心，一起努力和奮戰。然後… 有時候去找導演問問題的時候，他都會逃走的！（逃避了嗎？）嗯，導演突然不見了，李鼎續說，要是初孟軒到來的時候，都要離開一下，初孟軒說那個時候就會覺得很難過，因為那時他只是想跟導演聊天。

但是，初孟軒說主要的是，他覺得導演很清楚大家每一個角色需要的東西是什麼，和達成的是什麼，畢竟在這部電影裡，主要的角色很多，每一個人的功能都不同，而張安健這個角色，主要是整個團體裡的「開心果」，但他心裡也是想得很多，對初孟軒來說，他本身沒有任何編劇的經驗，所以去想一個角色的邏輯，在理解角色的完整過程中，並不會想到這麼的複雜，但是聽過導演和編劇的解釋之後，才理解張安健這個角色，必須要藏得這麼深，為什麼有這個包袱，大家都不知道，角色想做的事情是什麼，他又是很堅持，他很理解最終想要的是什麼的樣子，而且他很勇敢去完成心中的理想目標，即使最後可能不在，但是初孟軒說他的心中，都有張安健的存在，彷彿就是演員本身已經跟角色都聯在一起，一直投入在裡面。

而初孟軒過去以廣告的演出比較多，談及跟電影演出的區別，他說都差很多，第一個是短期的目標，如果說是廣告的話，就是要在很短的時間裡，要合理化很多的事情，這對他來說是一個練習，畢竟每個人從小到大，所經歷的事情都不同，對一般人來說，如果要強加角色的設定在他的身上，其實是不太容易的事，畢竟各人的世界觀有可能是天差地別的。比如說一個人從來沒有愛過男生，但必須要演一個愛男生的角色，對他來說是一個天差地別的狀態，但是對自己來說是很幸運，可以走影視這條路，讓他體會到這個世界上還有很多… 很開闊的事情，然後設身處地去體會一切，就覺得這個世界上還有很多的可能性。

初孟軒也有說不排除演出更多不同類型的電影，對自己來說都是有很好的養分，雖然很多人都會這樣的說，當他說的是當被問到這個問題的時候，李鼎卻說道有些角色會讓自己很痛苦，每個角色都有痛苦的地方，而張安健這個角色，對自己的要求這麼高，要做一個開心果，但也要長成這樣子。初孟軒後來說到，片中飾演他爸爸的劉亮佐（斗哥），發現他要離開的那場戲，離開之後哭得很傷心，即使導演已經「cut」之後，初孟軒也一直在哭，通常在導演「cut」之後，應該要在節省自己的能量，因為表演是很好消耗能量的，比如說現在哭的很傷心，可是之後就要想辦法收住，但是收不住的話，就會很生氣。可是這個體驗是… 自己沒有哭得這麼難過，這麼傷心，可能有哭到喘氣，但就沒有試過哭得這麼久，沒有停下下來，很少會這樣子。但是，那天拍完結束之後，就覺得很舒暢，很舒服，因為他（張安健）不是真正的我在這個時間走，跟生命線上會發生的事情，但就因為這次的拍攝，就可以體會到一次很棒，很開心的經驗。

你覺得這個時代，會接受我們嗎？
這句在片中很深刻的對白，問到兩位如何看這一句對白，從1991年到現在，有什麼的看法。李鼎說到，這句說話很早就被問，他說到，因為從小就一直有跟人家有點不太一樣，然後都是會很重要，就現在不能接受，你可以被怎麼樣怎麼樣，而他從小就是叛逆，意思就是說，以後就會接受。以前的李鼎是弱弱的，真的有點像女生，會被人家欺負，不知道那裡來的自信，覺得想找我麻煩的人，應該是會喜歡我吧，總有一天會愛死我，然後就兩個人找我打架，然後就會發現，怎麼的努力，跟我最好的，都是一開始就討厭我。後來被跟人家講這樣的話，所以我就誤以為有一種時間到了，就會知道… 你怎麼會死的。

這句對白，在這個時代（1991年），會接受啦嗎？李鼎心裡想，聽到這一句話，就沒有說到在那一個時代，因為大家都是生活在同一個時代，但是在拍戲的時候，又回想以前有問我這句說話的人，為什麼會有這麼多的恐懼？也為什麼沒有這麼恐懼？其實覺得有些事情，是天生的，可能我就一直沒有想到符合社會的期望，如果想到要符合社會的期望，就相對會有壓力的存在，所以，李鼎覺得有飯吃、有活幹好了，把每件事做好就好，而這句對白跟原本給予教育或對人生價值觀，相對會有點落差，但是他並沒有不努力，就是要想證明給大家看。後來續說，如果今天要拍一部電影，不管是什麼的年齡，這句話在這個時候再早一點被問到的話，是不是可以思考，到底是跟時代有關係，還是跟整個生命的跨越呢？

初孟軒覺得這句說話，就算是從在九十年代開始講，或是一直到現在講出來，也沒有違和感，因為每個時代，都有每個時代的困難，但我覺得感受的，就是應該要換另一個方向去思考，這一句話的含義是什麼，你覺得這個時代會接受我嗎？這個時代裡我們能做什麼呢？因為張安健這個角色，就是跟這個時代（九十年代）很衝突的角色，因為他一直在做他想要的事情，然後相對起來，是違背了這個時代，應該要有正常順序的一件事。所以不管是以前還是現在，聽到這句號就會覺得，這個時代會接受我，如果有人聽到的話，就希望他一可以給很大的動力，因為即使這個時代不接受我們，也沒有關係，我們就在不接受我們這個時代裡面，去做我們能做到的事情，保留自己原本的樣子，那就一件很好的事情。